Michael Griener, Berlin est une rythmique

Michael Griener © Petra Cvelbar

- Michael, voilà 30 ans que vous formez une base rythmique solide avec Jan Roder. Comment s’est déroulée votre rencontre ?

Jan Roder et moi nous sommes rencontrés au début des années 90 à Hanovre, où Jan étudiait (pour une courte période) la contrebasse dans le cadre du cursus de jazz. J’avais moi-même été étudiant invité dans la même université quelques années auparavant, alors que j’étais encore à l’école, mais je n’avais jamais pu me résoudre à étudier vraiment dans une école ; j’avais déjà trop de choses en tête. Jan, qui venait du rock, s’était tourné vers le jazz parce qu’il avait entendu Cecil Taylor et que cela l’avait beaucoup impressionné. Malheureusement, son premier professeur de basse jazz l’a convaincu qu’il fallait d’abord apprendre les standards pour pouvoir jouer librement, et il a donc fait ce détour.

À cette époque, je jouais déjà professionnellement depuis quelques années, après avoir abandonné l’école, et j’avais de l’expérience dans les styles straight-ahead et free, car j’avais commencé très tôt à jouer les deux en même temps avec Rudi Mahall et d’autres.

Par la suite, nous avons joué ensemble dans quelques groupes, certains avec un jazz plus conventionnel, mais aussi de plus en plus notre propre musique. Le trio avec le saxophoniste Christof Knoche, qui est le premier à figurer sur notre CD, a marqué le début de notre concept de section rythmique.

- Comment expliquez-vous - si cette explication existe ! - l’alchimie entre vous deux ? Quels sont vos modèles ?

En tant qu’instrumentistes, nous avons bien sûr des modèles, mais en tant que section rythmique, nous n’avons personne à imiter. Ce qui est bien, c’est que nous avons beaucoup joué ensemble, même dans des contextes très différents, et que nous avons développé notre style naturellement. Bien sûr, l’équipe Mingus/Richmond est une référence pour nous, mais il n’y a pas de leader chez nous : les décisions sont beaucoup plus intuitives. Nous nous connaissons depuis longtemps et nous avons même partagé un appartement à Berlin pendant quelques années. Nous sommes très différents, tant dans la musique qu’en dehors, et nous nous donnons mutuellement beaucoup de liberté pour être nous-mêmes. Par-dessus tout, nous savons tirer parti des forces et des faiblesses de chacun au service de la musique.

Michael Griener et Jan Roder © Petra Cvelbar

- À Berlin, on a le sentiment que la doublette rythmique Griener/Roder est devenue incontournable, The Place To Be pour tout musicien qui voudrait se confronter à la capitale allemande… Est-ce que votre album anniversaire en est le reflet ?

Je n’ai pas l’impression que nous soyons perçus comme une unité spéciale. Du moins, nous avons l’impression que personne en dehors des musiciens avec lesquels nous jouons ne prête beaucoup d’attention à ce que nous faisons. Nous venons de donner notre première interview ensemble après toutes ces années et nous n’avons pas encore remporté de prix. Mais qui sait ce que l’avenir nous réserve ? L’objectif de ce CD était de rassembler l’ensemble de notre travail et de montrer ce que nous avons fait pendant ces trente dernières années. Nous n’y avons jamais vraiment réfléchi, nous nous sommes toujours contentés de jouer. Cependant, pendant la période de confinement, nous avons parlé au lieu de jouer et nous avons découvert que cela faisait bientôt trente ans que nous avions commencé à jouer ensemble. Nous avons alors pensé que ce serait une bonne raison de fêter cela.

- Be Our Guest donne l’impression d’une grande famille du jazz européen (ou d’une affiche géante de Citizen Jazz). Est-ce l’une de vos fiertés ? Est-ce que ce disque raconte une histoire ?

Jan et moi avons passé la plus grande partie de notre vie à Berlin. Nous y sommes arrivés dans les années 90, avant tout pour jouer, sans plan de carrière ou objectif de gains financiers. La ville était si bon marché à l’époque que l’argent n’était pas un sujet de préoccupation. Tu pouvais alors consacrer toute ton énergie à la musique. La scène était également beaucoup plus ouverte, car personne ne pouvait rien enlever à personne ; il n’y avait rien à enlever. Nous faisions de la musique avec tous ceux qui le voulaient et tous ceux qui étaient là le voulaient aussi. Sinon, vous n’auriez probablement pas eu beaucoup de plaisir à vivre avec un poêle à charbon, sans salle de bain et avec des toilettes à l’extérieur de votre appartement, ce qui était notre niveau de vie lorsque nous avons déménagé à Berlin-Est. 

Au fil des ans, cela a naturellement conduit à des liens qui étaient presque familiaux. Notre « famille » compte de nombreux membres célèbres et moins célèbres qui ont tous en commun d’être de merveilleux musiciens. Il y a des liens croisés, dont certains dont nous ne soupçonnions même pas l’existence. Je pense que nous sommes un peu fiers d’avoir réuni des musiciens et d’en avoir fait partie pendant si longtemps.

- Le trio a toujours eu une place particulière dans votre musique, on se souvient de votre orchestre avec Ellery Eskelin ou bien entendu le Lacy Pool avec Uwe Oberg… Est-ce l’approche qui vous convient le mieux ? Pourriez-vous envisager le solo ? Voire un disque de duo avec Jan Roder ?

Oui, je pense que le format trio est ma façon préférée de faire de la musique. L’échange est très direct, mais toujours un peu plus réfléchi qu’en duo, même si j’aime cela aussi.

Le fait d’avoir un autre musicien comme invité met notre empathie à l’épreuve et nous travaillons encore mieux

J’ai donné quelques concerts en duo avec Jan, mais le fait d’avoir un autre musicien comme invité met notre empathie à l’épreuve et nous travaillons encore mieux. Nous nous connaissons si bien que jouer sans la distraction des invités est presque trop facile. Un enregistrement en solo est vraiment à mon agenda, mais j’ai beaucoup de respect pour cela : pour moi, la musique est avant tout une question de communication et, en tant que musicien, je vis dans des situations où les choses ne se passent pas comme je le pense et j’en tire le meilleur parti. C’est même ce qui me plaît le plus. Jouer seul, c’est me priver de cet apport et m’en remettre à moi-même. Il n’y a rien à cacher. Je vais essayer de jouer en solo cette année et j’espère que le résultat me plaira.

- Parmi les musiciens avec qui vous jouez énormément, il y a Rudi Mahall, avec un autre trio, Ouàt, vous l’avez invité à enregistrer un roboratif The Straight Horn of Rudi Mahall… Encore un clin d’oeil à Lacy ? Ou une envie de jouer au sens le plus ludique du terme ?

Rudi a littéralement été la toute première personne avec laquelle j’ai fait de la musique, peu après que j’ai eu ma première batterie. À l’époque, Rudi ne jouait que de la straight clarinette en si bémol ; la clarinette basse est arrivée bien plus tard. Nous avons grandi ensemble sur les plans musical et humain, et nous nous sommes influencés mutuellement.

Bien sûr, Steve Lacy est aussi l’un de nos saints et il est important pour nous. Mais la plaisanterie avec le Straight horn était aussi l’idée principale de l’enregistrement. Avec Simon Sieger et Joel Grip dans Oùat, nous avons un grand respect pour la tradition, mais aussi la volonté de nous immerger dans la musique. Il était donc évident qu’ils étaient les personnes idéales pour cette idée. Je les ai réunis tous les trois dans le studio de Joel et j’ai fait les enregistrements, mais ce projet était aussi une sorte de dette de gratitude envers Rudi. Je viens d’un milieu assez simple. Si je ne l’avais pas rencontré, je ne serais probablement pas devenu musicien ; je ne savais même pas que c’était possible. Rudi, en revanche, était déterminé à devenir musicien professionnel alors qu’il savait à peine jouer, et c’est en le rencontrant que j’ai compris que c’était possible. À cet égard, je lui dois le bonheur de ma vie.

Die Enttaüschung © Sigrun Andree

- Dans vos orchestres représentés sur Be Our Guest, il y a le fabuleux Die Enttäuschung qui est un orchestre à l’histoire lié à Alexander von Schlippenbach. Pouvez-vous nous en parler ? Quel rôle a le pianiste dans votre musique ou même dans votre relation avec Roder ?

Après que Rudi et moi avons déménagé à Berlin en 1994, nous n’avons pas joué ensemble pendant longtemps. C’est à cette époque que Die Enttäuschung a été fondé. Monk a toujours été important pour Rudi et moi, et nous avons essayé de jouer ses compositions dès le début. Il y avait très peu de partitions disponibles à l’époque, et le livre de transcriptions de Brian Priestley a été très important pour nous dans les premiers temps. Pour autant que je sache, Die Enttäuschung a commencé comme une sorte de projet de répétition de Monk, similaire à l’enregistrement School Days de Steve Lacy et Roswell Rudd. Peu après, Jan est venu remplacer le bassiste d’origine et ils ont commencé à composer leurs propres morceaux. Alexander von Schlippenbach les a rejoints plus tard, mais le programme Monk était alors presque achevé ; ce n’est pas lui qui a fait tous les arrangements, la plupart étaient déjà réalisés lorsqu’il est arrivé. 

Le batteur d’origine, Uli Jeneßen, a quitté Die Enttäuschung en 2012, et après avoir essayé plusieurs batteurs, ils se sont retrouvés avec moi en 2016. À cette époque, Rudi et moi avons joué ensemble pour la première fois dans le groupe Squakk avec le tromboniste Christof Thewes et Jan, et il a été décidé de fusionner les deux groupes. Die Enttäuschung est donc devenu un quintette pendant un certain temps. En 2017, pour le 100ᵉ anniversaire de Monk, le Monk’s Casino devait également donner quelques concerts. Comme ils savaient que je connaissais bien toutes les compositions de Monk et que je n’avais aucun mal à faire les arrangements, je suis devenu membre du Monk’s Casino également.
Schlippenbach et Aki Takase vivent dans mon quartier et, au fil des ans, j’ai beaucoup joué avec eux dans différents projets, souvent avec Jan à mes côtés.

Je vois beaucoup de jeunes musiciens qui arrivent en ville et doivent gagner tellement d’argent pour vivre qu’ils n’ont presque pas de temps pour faire de la musique.

Nous avons donné un concert au club berlinois Au Topsi Pohl en novembre 2021, dans le cadre d’une semaine au cours de laquelle Jan et moi nous sommes présentés, ainsi qu’un total de huit groupes qui constituent la majeure partie du deuxième CD de Griener / Roder : Be Our Guest. Il existe un double LP du concert du Monk’s Casino et un titre figure également sur le CD de Jan et le mien.

- Dans vos enregistrements, les figures de Monk et de Lacy reviennent régulièrement. De quel musicien de jazz aimeriez-vous honorer la musique ?

Monk et Lacy sont très importants pour moi, tout comme Mingus, Ellington et Ornette. Tout a commencé pour moi avec Benny Goodman et Gene Krupa. En fait, tous les musiciens qui m’ont inspiré sont importants pour moi. Mais je pense qu’il est important de ne pas se contenter de jouer la musique de quelqu’un d’autre, quelle que soit l’importance qu’elle revêt pour vous.
Comme l’a dit Lester Young : « You can’t join the throng until you sing your own song. » [1] Vous devez avoir quelque chose à dire. Vous devez apporter votre contribution.

Michael Griener, Jan Roder et Taiko Saito © Petra Cvelbar

- Dans vos récents trio, on vous a entendu avec Céline Voccia ou Taiko Saito. Quel regard portez-vous sur les musiciens et les musiciennes qui sont venus s’installer à Berlin ? Est-ce vraiment devenu le paradis de la musique improvisée ?

Il y a tellement de grands musiciens à Berlin, et ils sont de plus en plus nombreux, même si la situation est loin d’être aussi confortable qu’elle l’était dans les années 90. Je vois beaucoup de jeunes musiciens qui arrivent en ville et doivent gagner tellement d’argent pour vivre qu’ils n’ont presque pas de temps pour faire de la musique. Pour moi, c’est une situation formidable, car je rencontre sans cesse de nouveaux musiciens. Soit ils s’installent ici, soit ils ne sont là que pour un temps, mais vous êtes toujours en train de trouver de nouvelles inspirations et de nouer de nouveaux contacts. Si vous avez besoin d’inspiration ou de contacts, il y a une dizaine de concerts par soir qui vous en donnent.

Malheureusement, il n’y a pas beaucoup d’infrastructures dans la ville, pas de radio publique pour documenter la musique, et peu d’articles dans la presse. La situation s’est un peu améliorée au fil des ans, mais pour la quantité de musique qu’il y a ici, elle n’est pas encore assez remarquée. Il y a beaucoup de choses à jouer, mais il faut faire attention pour se faire remarquer, surtout si l’on est nouveau dans la ville. Mais si vous saisissez les opportunités et que vous ne vous dispersez pas, la vie est encore très agréable ici.

- Quels sont vos projets à venir ?

Mon trio Oùat avec Simon Sieger et Joel Grip commence à être très actif et nous sommes encore en tournée cette année à Belgrade, Budapest et Berlin. De nouveaux enregistrements sont prévus pour l’année prochaine. Il y a aussi un nouveau trio avec la pianiste serbe Marina Džukljev et le bassiste suisse Christian Weber, ainsi qu’un trio avec Rudi Mahall et le guitariste suisse Florian Stoffner. J’ai également pris la décision de faire enfin quelques enregistrements en solo, même si je trouve cela difficile. 

En outre, j’ai déjà rencontré tellement de nouveaux musiciens que je n’ai aucune idée de ce que sera l’année prochaine. Je suis moi-même curieux.